Главная /  Форум / Общий / Бесит ))) бесит-не бесит, заходи! Часть 109

Бесит ))) бесит-не бесит, заходи! Часть 109

Откровенный разговор: "Самый большой кайф – видеть, как мир ребенка приобретает краски и смысл"
« 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > [42]
 
#
X
05.02.2016 13:47
Дата регистрации: 28.03.2011
Дней на сайте: 4771
Авторитет: +19
Показать на карте
Разместил рецепт
offline
Машуша, даст Бог, все обойдется.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
05.02.2016 13:47
Дата регистрации: 17.12.2011
Дней на сайте: 4508
Авторитет: +27
offline
Машуша, сочувствую, держитесь а что предположительно врачи говорят?
Ответить на это Цитировать
 
#
X
05.02.2016 14:04
Дата регистрации: 20.08.2011
Дней на сайте: 4627
Авторитет: +59
Показать на карте
offline
ладно, в общем это неинтересно
Отредактировано megren 05.02.2016 14:20
Ответить на это Цитировать
 
#
X
05.02.2016 14:25
Дата регистрации: 13.11.2011
Дней на сайте: 4541
Авторитет: +10
offline
megren, успела прочитать. меня еще пугает реформирование в области мед. образования
Ответить на это Цитировать
 
#
X
05.02.2016 14:28
Дата регистрации: 23.07.2014
Дней на сайте: 3559
Авторитет: +8
Показать на карте
offline
megren, это очень печально
Ответить на это Цитировать
 
#
X
05.02.2016 14:28
Дата регистрации: 18.07.2010
Дней на сайте: 5024
Авторитет: +99
offline
Soleilka
megren, успела прочитать. меня еще пугает реформирование в области мед. образования

Что там нового и грандиозного выдумали?
Ответить на это Цитировать
 
#
X
05.02.2016 14:44
Дата регистрации: 13.11.2011
Дней на сайте: 4541
Авторитет: +10
offline
Катастрофа, потому что последние месяцы и дни отсчитывает механизм бомбы, заложенный под нашим медицинским образованием. Вот, как мы готовим врачей сейчас. Наивные мечтатели (большинство сразу после школы) приходят в медицинские вузы, мало представляя, чем они на самом деле будут заниматься. И затем 6 лет из огромного количества врачебных специальностей выбирают ту единственную, которой посвятят большую часть оставшейся жизни.
За эти 6 лет мы можем дать им лишь самые общие основы, потому что только основных врачебных специальностей больше пятидесяти. Вот и выделяется — несколько десятков часов на дерматологию, несколько десятков на травматологию, несколько десятков на травматологию…
То есть, через 6 лет мы подготовим медицинского дилетанта, который знает о многом, но очень понемногу, и ещё меньше умеет. Потому что ни один самый талантливый человек не освоит урологию или онкологию за несколько десятков часов. А больше не получится, просто потому, что в учебных программах времени на это нет. Ведь учиться на врача реально трудно — в медицинских вузах отсеивается каждый пятый студент. Но те, кто получил диплом, уже знают, чего хотят. Они хотят стать неврологами, реаниматологами, хирургами, терапевтами, гинекологами…
И то, что диплом они получают дилетантами — не страшно. Потому что для того, чтобы получить право работать по выбранной специальности, сейчас выпускники проходят последипломную подготовку и сдают ещё один, профессиональный, экзамен.

Пока существует два варианта такой подготовки:
1 год в интернатуре или 2 года в ординатуре.
Ординатура престижнее, но реально — разницы между ними не много. Поступив в интернатуру или ординатуру, выпускник уже углублённо осваивает только выбранную специальность, как правило участвуя в обследовании и лечении пациентов крупных стационаров. Этот момент важен, так как именно в стационаре после осмотра больного у выпускников появляется время подумать, и что-то перечитать а что-то заново выучить. Кроме того, всё это время они учатся и работают под постоянным контролем опытных врачей, способных подстраховать от серьёзных ошибок. И так же постоянно их подготовку сопровождают ведущие преподаватели медицинских вузов. В результате, после такой подготовки мы получаем врача, который в своей области уже многое знает и кое-что умеет.

Так было.
Но несколько лет назад ребята в правительстве решили, что так не будет. И изменили все принципы подготовки врачей. Теперь вновь поступившие студенты учатся по обновлённой программе, суть которой в следующем: сократилось (и так малое) количество часов практических и лекционных занятий по медицинским специальностям, а вместо этого около 40% объёма обучения передано на самоподготовку. Вы представляете, что такое студенческая «самоподготовка»?! Был разорван взаимосвязанный процесс медицинского обучения, в результате качество медицинских знаний снизилось чудовищно.
Одновременно, во всех медицинских вузах укрупнили группы. Если раньше я обучал 7-10 студентов, то теперь 13-15. Зачем это сделано? Чтобы сократить штат преподавателей и соответственно — расходы на них. Ведь наши ставки определяются объёмом учебных часов и количеством студенческих групп. А меньше часов и групп — меньше ставок. Но главная катастрофа не в этом.
Ребята в правительстве решили, что новая система подготовки будет настолько крутая, что ни интернатура, ни ординатура больше не нужна

И придумали вот что: теперь, получив диплом, все студенты лечебники на 3 года пойдут работать терапевтами в поликлиники. ВСЕ. ТЕРАПЕВТАМИ. НА ТРИ ГОДА. И только через 3 года они смогут попробовать поступить в ординатуру, чтобы стать теми, кем они мечтали — гинекологами, офтальмологами, гепатологами…
Тактически — всё очень понятно. Сейчас терапевтов в поликлиниках как не хватало, так и не хватает. Врачи устают, пациенты злятся. А тут — придёт поток молодых врачишек, и все затыкает.
Заткнутся со своими претензиями на низкую зарплату и перегрузку работающие терапевты — им в затылок будут дышать сотни выпускников.
Заткнутся студенты, у которых вообще не будет никакого выбора.
Заткнётесь со своими жалобами и вы — пациенты, ибо теперь в поликлиниках вообще не будет очередей. И можно будет красиво отчитаться президенту…
Но что будет на самом деле? Во-первых, в поликлиники придут врачи-недоучки. Те самые медицинские дилетанты, только с ещё меньшим уровнем знаний, которые и больных видят сейчас в основном на муляжах, и которые просто не готовы к самостоятельному приёму. И придут они на неприятие старых врачей (которые увидят в них — конкурентов и покушение на зарплаты) и на гигантский объем обязательной контролирующей отчётности, о котором не имеют ни малейшего представления. И — на 15 минут первичного приёма. И — на штрафы и вычеты за малейшую оплошность.
Но во-вторых (и это на мой взгляд, самое страшное), большинство новых выпускников придёт в поликлиники с чувством глубочайшего отвращения к терапии и ненависти к вам — больным. Ведь для них будет так: 6 лет вуз + 3 года поликлиники + 2-5 лет ординатуры. То есть только к 30 годам врач сможет сделать первые шаги в выбранной им узкой профессии.
Я — терапевт. Я очень люблю свою терапию! Но прекрасно понимаю, что её совершенно не обязаны любить и выбирать все остальные мои коллеги. Кто-то любит урологию, кто-то мечтает о травматологии, кому-то снится акушерство. Каждому — своё. Но эта трёхлетняя обязательная поликлиническая терапевтическая мясорубка теперь перемелет тысячи молодых врачебных судеб. И сотни ваших жизней. И так будет.
Так будет, потому что власть на всех уровнях настолько привыкла к жизни в своём выдуманном мире, что не услышит ни меня, ни вас. Она и сама себя не слышит. И вот, начальники медицинских вузов, замученных постоянными проверками и борьбой за выживание, врут, что с подготовкой новых кадров всё прекрасно. А региональные министры (которым тоже хочется жить в системе) врут министру федеральному, что всё прекрасно и у них. И вот уже федеральный министр, госпожа Скворцова, уверенно заявляет: «Ребят подготовили так, чтобы они молодыми специалистами были готовы идти на участок!» И как такое не заявишь, когда автор всей этой реформы — член команды президента и твой непосредственный контролёр…
Так будет, и понятно что за этим последует. С приходом в поликлиники «новой волны» вы станете умирать чаще.
Когда в британские клиники массово приходят их выпускники (а возможности британской подготовки несколько отличаются от наших), смертность британцев возрастает на 8%.
Какой процент ждать нам? Власть сначала это будет замалчивать, потом — спишет на кризис, демографию или эпидемию простуды (благо, опыт уже есть), а под это опять что-нибудь «оптимизирует». А лет через пять после этого эксперимент тихонько загнётся, и нам предложат новую реформационную идею. Здоровья вам!


что-то вроде того
Ответить на это Цитировать
 
#
X
05.02.2016 14:49
Дата регистрации: 25.05.2011
Дней на сайте: 4714
Авторитет: +68
offline
megren, Soleilka, да уж, а что делать? Будем посылать СМС с текстом ДОБРО и лечить наших деток за границей
Ответить на это Цитировать
 
#
X
05.02.2016 14:55
Дата регистрации: 07.07.2012
Дней на сайте: 4304
Авторитет: +19
offline
Soleilka,

Видится сделующее:
1. Бесплатная медицина будет дальше загибаться, в гос. поликлиники будут ходить только за бумажками, идиоты (хотя уже сейчас так) и те, кому некуда деваться.
2. За хорошими терапевтами будут гонятся (уже сейчас такое, но понятие "хорошестости" еще скатится)

Все фигня, главное, чтобы лекарства не по рецептам в аптеке отпускали
Ответить на это Цитировать
 
#
X
05.02.2016 14:56
Дата регистрации: 07.07.2012
Дней на сайте: 4304
Авторитет: +19
offline
njubyf
megren, Soleilka, да уж, а что делать? Будем посылать СМС с текстом ДОБРО и лечить наших деток за границей

чо делать-чо делать? заниматься самолечением (*ворчу)
Ответить на это Цитировать
 
#
X
05.02.2016 14:57
Дата регистрации: 25.05.2011
Дней на сайте: 4714
Авторитет: +68
offline
Елана79
чо делать-чо делать? заниматься самолечением (*ворчу)

Елана79, мы уже давно этим занимаемся
Ответить на это Цитировать
 
#
X
05.02.2016 14:59
Гость (176.196.*.*)
Елана79, а что за терапевтами то гоняться? Всегда нужен узкий специалист. Терапевт, чтоб больничный выписать при орви, все
Ответить на это Цитировать
 
#
X
05.02.2016 15:00
Дата регистрации: 07.07.2012
Дней на сайте: 4304
Авторитет: +19
offline
njubyf
Елана79
чо делать-чо делать? заниматься самолечением (*ворчу)

Елана79, мы уже давно этим занимаемся

главное, чтоб государство не лезло куда не просят и чтоб денег хватило, когда действительно понадобится консультация и лечение от специалиста
Ответить на это Цитировать
 
#
X
05.02.2016 15:01
Дата регистрации: 07.07.2012
Дней на сайте: 4304
Авторитет: +19
offline
Птичка
Елана79, а что за терапевтами то гоняться? Всегда нужен узкий специалист. Терапевт, чтоб больничный выписать при орви, все

это потому что уже сложилась кривая практика с терапевтами
Ответить на это Цитировать
 
#
X
05.02.2016 15:03
Гость (176.196.*.*)
Елана79, ну это в бесплатной медицине все через терапевта. Если сам платишь, зачем терапевт то? Сразу к нужному врачу и все
Ответить на это Цитировать
 
#
X
05.02.2016 15:11
Дата регистрации: 18.09.2011
Дней на сайте: 4598
Авторитет: +18
Разместил рассказ о родах
offline
Птичка, это если сразу понял, к какому врачу нужно. Не всегда все просто. Вчера в поликлинике с женщиной разговаривала, вполне неглупой. Говорит, пришла к терапевту с жалобами на жжение в груди. Была отправлена к Лору, который патологий не увидел, порекомендовал сан-кур лечение. С этим диагнозом случайно попала к другому терапевту, которая определила стенокардию. Потом женщина уже сама в интернете посмотрела: все симптомы стенокардии.
Тут и лор оказался очень "узок" в своей специальности, и человек не ориентируется. Не всех же специалистов ей проходить теперь, кто/то должен и направить.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
05.02.2016 15:11
Дата регистрации: 07.08.2015
Дней на сайте: 3178
Авторитет: +5
offline
Птичка
Елана79, а что за терапевтами то гоняться? Всегда нужен узкий специалист. Терапевт, чтоб больничный выписать при орви, все

Это пока молодые. А пожилым ?
Стандартный набор таких пациентов 4-5 хронических заболеваний, каждый узкий специалист помимо основных препаратов практически всегда выписывает 2-3 плацебо-пустышки. Итого у пациентов оказывается до 15-20 препаратов на ежедневный приём. Правильно люди в шоке и не лечатся. Именно терапевт должен подвести черту и сказать что принимать. но это в идеале.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
05.02.2016 15:21
Дата регистрации: 07.08.2015
Дней на сайте: 3178
Авторитет: +5
offline
Вообще, про хирургов, анестезиологов-реаниматологов, акушеров-гинекологов ( оперирующих), педиатров ЗАБУДЬТЕ! Новых нет и не будет. Сейчас самое оптимальное поколение врачей те, кому 35-45-50 лет по соотношению грамотность- опыт. но они на своём опыте зарабатывают деньги и уже нет понятия преемственности поколений, опыт не передаётся как раньше от учителя к ученику.
На месте тех, кто будет выпускаться по новой системе, не стала бы работать. Это полная подстава. Ни дня опыта и сразу на передовую, и человек с первого дня будет нести юридическую ответственность за свои действия. Юридической защиты ноль. И люди тоже не виноваты, они же помощи ищут, квалифицированной, а что получат? Тоже ноль.
Отредактировано МаликоваКристи 05.02.2016 15:28
Ответить на это Цитировать
 
#
X
05.02.2016 15:22
Гость (176.196.*.*)
runatal, бывает и так, но чаще всего понятно, чья болячка настигла
Ответить на это Цитировать
 
#
X
05.02.2016 15:30
Гость (176.196.*.*)
МаликоваКристи, обычно хороший врач, а среди платных есть возможность выбрать хорошего, делает назначения уже в учетом того, что принимает пациент.
Я не говорю, что терапевты не нужны, но платить минимум 700р, чтоб тебе сказали: вам к кардиологу, или неврологу, считаю многовато.
Ответить на это Цитировать
« 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > [42]

Назад в раздел

 

Дни рождения
Пользователей(54)
nuysha422,
Леесек,
KaterinaV,
777al1983,
Mila99,
Rosha68,
BHECZ,
Gluk@,
Максим19,
Lyubov99,
Pansy,
olyuschka79,
Le_gur,
TATOOCHAN,
disfox,
Olga@3110,
lidovna_87,
Yana@,
Nekra,
Ирина_Ждан,
tusa2004-,
нина1966,
olenderdg,
Лапушка.,
Евгений4242,
anmaiya,
Рыжик14,
lisa1983olesya,
Ольгамама,
kirillka,
Murr,
evoytina,
Tiana2004,
сергеевна,
Gordaya,
Кира,
АНТАРА,
Катейка87,
спутник,
marina2004,
Ната_Гольцева,
Lerchik666,
инна2004,
Елена__шугаринг,
svetlana3139,
лисичка1711,
Marisabel,
iriska87,
natalia-krasnikova,
OlgaI1981,
playoff87,
Ritusik20,
Lisa-Alisa,
natstom
Деток(31)
Арсений (Мама eka6646),
Диана (Мама Ane4ka),
Данил (Мама annett),
Агата (Мама Monchik),
Наталья (Мама svetlanchik42),
Ванюшка (Мама van),
Тимофей (Мама elf),
Ярослав (Мама NaStAsYa),
Дима (Мама Катюш@),
Ася (Мама Valery),
Артем (Мама irinamat),
Даня (Мама Понга),
Максим (Мама ekaterina1903),
Софья (Мама Hoffa),
Ангелина (Мама lina06),
Владислав (Мама Танюша0604),
Александр (Мама Юлианна),
Сыночек (Мама Фея-02),
Ульянка (Мама july74j),
Elena (Мама evoytina),
Лидия (Мама cherry),
Виктория (Мама An@stasia),
Сергей (Мама angor30),
Гордей (Мама Kitticnka),
Марк (Мама алекс),
Катюша (Мама Света.Е),
Екатерина (Мама ирчик),
Максим (Мама ШмидтНаталья),
Максим (Мама КсСтантер),
Саша (Мама Lenook),
Никита (Родитель Мария2002)
Все пользователи
Кто онлайн
Пользователей (19)
Гостей: 293
Friends, центр изучения английского языка

Качественно исправляем школьные пробелы, учим уверенно говорить и понимать на английском и все это в дружелюбной домашней атмосфере.

Подробные условия