[quote=foxan][b]НатальяГ[/b], доказываю :-D Есть 3 пары истинных утверждений: Победил не Вася/Вася или не Вася/Валя или не Валя/Вася Если принять любое из эти утверждений за истину, т.к. ДВОЕ ГОВОРЯТ ПРАВДУ... то ясно, что победил Ваня :-D ибо его нет ни в одном из утверждений :-{}[/quote] Это верно. Но кроме истинных утверждений необходимо рассматривать и ложные. Инверсия которых однозначно указывает победителя. Значит хотя бы один (который говорит неправду), должен сказать НЕ Ваня. Более того, отсутствие такого варианта означает, что Ваня не может быть победителем.

[b]foxan[/b], наконец -то я поняла, что Вы хотите сказать :) но Вы не учитываете: 1. что если какое-либо утверждение является истинным, то одновременно оно не может быть ложным про истинность пары Не Вася/Вася все очевидно, два одинаковых значит третье ложное. а вот если истина Не Вася/Валя, то третье ложь (условие задачи, было сразу, никакого дополнения, я свои сообщения не редактировала), но третье -то утверждение Не Вася в данном случае, как оно может быть сразу истиной и ложью? 2. Еще раз: Пусть победитель Ваня, тогда все ТРОЕ говорят правду (а правду говорят ДВОЕ).

[b]foxan[/b], все равно непонятно. В условии дословно "только двое мальчиков говорят правду". Вы предлагаете, если в условии прямо не написано, что третий врет, не рассматривать его суждение как ложное?

[b]Laurader[/b], [b]foa110980[/b], Да... Потому что это 3 класс :-D [b]foa110980[/b], я перечитала свою писанину :lol: я теперь не могу понять как шел мой мозг :-? Давайте спать :lol: утром еще нарисую картинку. :lol:

[b]НатальяГ[/b], По поводу второго пункта. Вы понимаете, что это ложь когда уже сделали вывод о победителе И ваш мозг ставит доп условие :-D

[b]foxan[/b], Аня, ну правда, какое доп. условие то? это же обычная логика, если не истина, то ложь :) и вторым пунктом я проверяю решение задачи, всем ли условиям соответствует такое решение. В своем решении я без всякого второго пункта делаю вывод о совсем другом победителе :) у меня еще есть интересная задачка, но там некорректная формулировка, но это уже завтра, надеюсь тоже уйти спать , только в СП зайду :) все спать, а то уже печатаю с ошибками :)

Есть скан ответов из решебника по Окружающему миру, Вахрушев, 3 класс, раб. тетрадь. (качество не очень, но понять можно). Если кому надо, стучите в ЛС.

[quote=НатальяГ]Кто же победил в соревнованиях, если только два мальчика говорят правду? [/quote] Надо выяснить кто из них врет: если врет Вася, то победил Валя если врет Ваня, то победил Вася если врет Валя, то победил Вася А так как двое врать по условию не могут, то врет только один-это Вася. Значит победил ВАЛЯ!!!

[quote=Nik]Есть скан ответов из решебника по Окружающему миру, Вахрушев, 3 класс, раб. тетрадь. (качество не очень, но понять можно). Если кому надо, стучите в ЛС.[/quote] 2 класс тоже есть. А так же копии контрольных (без ответов, для домашней подготовки).

[b]Nik[/b], спасибо!!!:)+<<-<-

Вариант из инета: ДВА человека ИЗ ТРЁХ ответили ОДИНАКОВО. Т.е. либо они ОБА врут, либо ОБА говорят правду. Врать они оба не могут, т.к. по условию задачи ВРЁТ из троих ТОЛЬКО ОДИН. Значит, они оба говорят правду. Значит, третий мальчик - Вася - ВРЁТ. Он говорит "НЕ Валя". Значит, победил Валя.

[b]Nik[/b], вот если прям так, то согласна с таким решением(Наталья тоже его предлагала изначально), но, под силу ли такие выводы третьекласснику? Более очевидное решение для их возраста-как предлагала Аня, мне каэца. Его , вероятнее всего, и предполагали авторы, но как обычно в формулировках сами запутались, еще и имена с толку дополнительно сбивают.

Много попадается такого, что ребенок сам не сделает. Мамы 4 классников как вы отвечали на такое задание: [b]Реши задачу (но сначала зачеркни лишнее)[/b] "Летописец обмакнул перо в чернильницу и понял, что чернило кончилось. Он почесал за ухом и начал готовить новую порцию. Достал старые ржавые гвозди, квас, мёд, налил кислых щей, растолок чернильные орешки (наросты на дубовых листьях), перемешал всё и оставил настаиваться чернило. Вопрос: когда будет готово чернило и сколько в нем составляющих?

[quote=Nik]Много попадается такого, что ребенок сам не сделает. Мамы 4 классников как вы отвечали на такое задание: [b]Реши задачу (но сначала зачеркни лишнее)[/b] "Летописец обмакнул перо в чернильницу и понял, что чернило кончилось. Он почесал за ухом и начал готовить новую порцию. Достал старые ржавые гвозди, квас, мёд, налил кислых щей, растолок чернильные орешки (наросты на дубовых листьях), перемешал всё и оставил настаиваться чернило. Вопрос: когда будет готово чернило и сколько в нем составляющих?[/quote] это какой предмет? вот хорошая ссылка про историю чернил , там же про составы http://www.orgprint.com/wiki/strujnaja-pechat/istorija-sozdanija-chernil Моя дочь пока в 3 классе, так с такими задачами придется видимо учиться вместе с ней :) я бы ответила: состав: ржавые гвозди, квас (мед или щи, т.е. что-то одно из трех , т.к. на мой взгляд , взаимозаменяемые составляющие), чернильные орешки -итого 3 когда будет готово - когда настоится :) если только в учебнике теории нет по данному вопросу PS: в данном случае на истину не претендую, просто высказала мнение, самой интересно как правильно. Получается детей учат хорошо пользоваться поисковыми системами :)

Ё-моё, над задачами с началки весь взрослый форум головы ломает:lol::lol::lol:

[quote=Olga_cr]Ё-моё, над задачами с началки весь взрослый форум головы ломает:lol::lol::lol:[/quote]*plus* сын- будущий первоклассник! мне страшно8-D

Очень хочу в 4 классе сменить программу, но вот еще не знаю на какую, но на 2100 не хочу оставаться.о_о

НатальяГ : это было чтение. В задаче изначально вопрос с подвохом "Что лишнее?" Я бы никогда не догадалась, но инет сказал лишнее: "лишняя информация содержится в 1м и начале 2го предложения". 2 повох: "Когда будет готова чернило? Ответ: "Нельзя ответить на вопрос: «Когда будет готово чернило?» , так как нет данных. *zlob* Перелопатив весь инет, я изучила по чернилам все ))))) Написали: для приготовления чернил надо взять старые ржавые гвозди (для цвета) , создать кислую среду (квас или щи) и закрепить цвет (чернильные орешки) . Итак, в черниле 3 составляющих. Мёд – лишнее данное. Был впорос что вычеркивать, получается что квас или щи вычеркивать как то и не надо, ибо они могут быть в рецепте. Ну и по меду: долгое время чернила делали без него, а потом стали ДОБАВЛЯТЬ)))) Вот сидели чесали репу))) Правда учительница решила по мудрому - ничего не вычеркивать, все в дело пойдет))))))

[quote=ЛарисаСирота]Очень хочу в 4 классе сменить программу, но вот еще не знаю на какую, но на 2100 не хочу оставаться.о_о[/quote] Сменить программу особо ничего не даст, у знакомых девочка учится в новой школе на южном, учатся по ФГОСТу, теже самые учебники, что и у нас, кроме математики (у них не Петерсон). А посмотрите чему учат в Лесной поляне, их рус.язык это что-то) Пишут то что слышат, н-р, малако. Теперь новая вводная, пропускают гласные при письме в "ослабленной позиции":lol:

[b]Nik[/b], ответ из методички - лишняя информация содержится в 1м и начале 2го предложения. Нельзя ответить на вопрос: «Когда будет готово чернило?», так как нет данных. Учащиеся знают, что в древности чернила были темно коричневого цвета. Значит, для приготовления чернил надо взять старые ржавые гвозди (для цвета), создать кислую среду (квас) и закрепить цвет (чернильные орешки). Итак, в черниле 3 составляющих. Мёд – лишнее данное. Получается в итоге: "Летописец обмакнул перо в чернильницу и понял, что чернило кончилось. Он начал готовить новую порцию. Достал старые ржавые гвозди, налил квасу, растолок чернильные орешки (наросты на дубвых листьях), перемешал все и оставил настаиваться чернило." ;)