Главная /  Форум / Школьники и студенты / Разное / Программа "Школа 2100"

Программа "Школа 2100"

В Кемерове открылись IT-курсы для школьников
[1] « 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 >
 
#
X
24.10.2014 00:01
Дата регистрации: 21.09.2012
Дней на сайте: 2882
Авторитет: +9
offline
Я тоже не понимаю, почему Наталья неправа. Решали с ребенком аналогично. Мнения учителя пока не знаю - контрольная только на следующей неделе.
foxan
Ваня и Валя сказали, что победил не Вася...
Это два одинаковых утверждения...
Значит они удовлетворяют условию - двое мальчиков сказали правду...
Остаются победителями либо Ваня либо Вася...
Но Вася не удовлетворяет условию: правда, что победил не Вася


Почему "остаются победителями либо Ваня либо Вася"?
Ответить на это Цитировать
 
#
X
24.10.2014 00:04
Дата регистрации: 08.09.2008
Дней на сайте: 4357
Авторитет: +29
offline
foa110980, не я тут подумала, они все трое могут говорить правду, если Валя девочка , т.к. "только два мальчика говорят правду"

но в условии написано "Валя сказал", так что не девочка

ps: это уже юмор, если что, а то вдруг кто серьезно воспримет
Ответить на это Цитировать
 
#
X
24.10.2014 00:08
Дата регистрации: 09.10.2008
Дней на сайте: 4325
Авторитет: +182
Показать на карте
Победил в конкурсе
offline
Модератор
НатальяГ, доказываю
Есть 3 пары истинных утверждений:
Победил не Вася/Вася или не Вася/Валя или не Валя/Вася
Если принять любое из эти утверждений за истину, т.к. ДВОЕ ГОВОРЯТ ПРАВДУ...
то ясно, что победил Ваня ибо его нет ни в одном из утверждений
Ответить на это Цитировать
 
#
X
24.10.2014 00:10
Дата регистрации: 09.10.2008
Дней на сайте: 4325
Авторитет: +182
Показать на карте
Победил в конкурсе
offline
Модератор
foa110980, Эммм... Это в условии написано...
Ответить на это Цитировать
 
#
X
24.10.2014 00:15
Дата регистрации: 08.09.2008
Дней на сайте: 4357
Авторитет: +29
offline
foxan, Аня, все равно не поняла, если победил Ваня, то все трое говорят правду, докажите обратное, кто говорит ложь по вашему? (т,к. только двое говорят правду, есть это в условии только двое, следовательно 1 лжет)

и да, я настырная
Ответить на это Цитировать
 
#
X
24.10.2014 00:19
Дата регистрации: 21.09.2012
Дней на сайте: 2882
Авторитет: +9
offline
Где в условии? Если
foxan
Ваня и Валя сказали, что победил не Вася...
Это два одинаковых утверждения...
Значит они удовлетворяют условию - двое мальчиков сказали правду...


то как Вася может быть одним из возможных победителей?
Ответить на это Цитировать
 
#
X
24.10.2014 00:21
Дата регистрации: 09.10.2008
Дней на сайте: 4325
Авторитет: +182
Показать на карте
Победил в конкурсе
offline
Модератор
НатальяГ, Я не решаю если бы да кабы...
Я решаю до момента выяснения победителя! Потом это появление доп условий!!!
Которых в начале задачи не было!

Берем пары истинных утверждений (ведь у нас двое правдорубов)!
Ваня гоаорит - это не Вася
Валя говорит - это не Вася
Вася гоаорит - это не Валя
Пары истинных утверждений при любом раскладе могут быть:
Не Вася/Вася
Не Вася/Валя

Вани тут и в помине нет... Значит победитель Ваня!
Ответить на это Цитировать
 
#
X
24.10.2014 00:24
Дата регистрации: 09.10.2008
Дней на сайте: 4325
Авторитет: +182
Показать на карте
Победил в конкурсе
offline
Модератор
foa110980, Извините, я просто не поняла на какое решение вы мне вопрос задали...
Сейчас вернусь на три страницы назад и прочту о чем вы спрашиваете...
Ответить на это Цитировать
 
#
X
24.10.2014 00:29
Дата регистрации: 05.04.2012
Дней на сайте: 3052
Авторитет: +8
Показать на карте
offline
foxan
НатальяГ, доказываю
Есть 3 пары истинных утверждений:
Победил не Вася/Вася или не Вася/Валя или не Валя/Вася

Если принять любое из эти утверждений за истину, т.к. ДВОЕ ГОВОРЯТ ПРАВДУ...
то ясно, что победил Ваня ибо его нет ни в одном из утверждений


Это верно. Но кроме истинных утверждений необходимо рассматривать и ложные. Инверсия которых однозначно указывает победителя. Значит хотя бы один (который говорит неправду), должен сказать НЕ Ваня. Более того, отсутствие такого варианта означает, что Ваня не может быть победителем.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
24.10.2014 00:29
Дата регистрации: 08.09.2008
Дней на сайте: 4357
Авторитет: +29
offline
foxan, наконец -то я поняла, что Вы хотите сказать но Вы не учитываете:
1. что если какое-либо утверждение является истинным, то одновременно оно не может быть ложным
про истинность пары Не Вася/Вася все очевидно, два одинаковых значит третье ложное.
а вот если истина Не Вася/Валя, то третье ложь (условие задачи, было сразу, никакого дополнения, я свои сообщения не редактировала), но третье -то утверждение Не Вася в данном случае, как оно может быть сразу истиной и ложью?

2. Еще раз: Пусть победитель Ваня, тогда все ТРОЕ говорят правду (а правду говорят ДВОЕ).
Ответить на это Цитировать
 
#
X
24.10.2014 00:31
Дата регистрации: 21.09.2012
Дней на сайте: 2882
Авторитет: +9
offline
foxan, все равно непонятно. В условии дословно "только двое мальчиков говорят правду". Вы предлагаете, если в условии прямо не написано, что третий врет, не рассматривать его суждение как ложное?
Ответить на это Цитировать
 
#
X
24.10.2014 00:36
Дата регистрации: 09.10.2008
Дней на сайте: 4325
Авторитет: +182
Показать на карте
Победил в конкурсе
offline
Модератор
Laurader, foa110980, Да... Потому что это 3 класс

foa110980, я перечитала свою писанину я теперь не могу понять как шел мой мозг
Давайте спать утром еще нарисую картинку.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
24.10.2014 00:38
Дата регистрации: 09.10.2008
Дней на сайте: 4325
Авторитет: +182
Показать на карте
Победил в конкурсе
offline
Модератор
НатальяГ, По поводу второго пункта.
Вы понимаете, что это ложь когда уже сделали вывод о победителе
И ваш мозг ставит доп условие
Ответить на это Цитировать
 
#
X
24.10.2014 00:42
Дата регистрации: 08.09.2008
Дней на сайте: 4357
Авторитет: +29
offline
foxan, Аня, ну правда, какое доп. условие то? это же обычная логика, если не истина, то ложь и вторым пунктом я проверяю решение задачи, всем ли условиям соответствует такое решение. В своем решении я без всякого второго пункта делаю вывод о совсем другом победителе

у меня еще есть интересная задачка, но там некорректная формулировка, но это уже завтра, надеюсь тоже уйти спать , только в СП зайду


все спать, а то уже печатаю с ошибками
Отредактировано НатальяГ 24.10.2014 00:43
Ответить на это Цитировать
 
#
X
24.10.2014 08:21
Дата регистрации: 26.03.2008
Дней на сайте: 4523
Авторитет: +6
Nik
offline
Есть скан ответов из решебника по Окружающему миру, Вахрушев, 3 класс, раб. тетрадь. (качество не очень, но понять можно).
Если кому надо, стучите в ЛС.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
24.10.2014 09:27
Дата регистрации: 18.01.2011
Дней на сайте: 3494
Авторитет: +15
offline
НатальяГ
Кто же победил в соревнованиях, если только два мальчика говорят правду?


Надо выяснить кто из них врет:

если врет Вася, то победил Валя
если врет Ваня, то победил Вася
если врет Валя, то победил Вася

А так как двое врать по условию не могут, то врет только один-это Вася. Значит победил ВАЛЯ!!!
Ответить на это Цитировать
 
#
X
24.10.2014 09:48
Дата регистрации: 26.03.2008
Дней на сайте: 4523
Авторитет: +6
Nik
offline
Nik
Есть скан ответов из решебника по Окружающему миру, Вахрушев, 3 класс, раб. тетрадь. (качество не очень, но понять можно).
Если кому надо, стучите в ЛС.

2 класс тоже есть. А так же копии контрольных (без ответов, для домашней подготовки).
Ответить на это Цитировать
 
#
X
24.10.2014 09:56
Дата регистрации: 18.01.2011
Дней на сайте: 3494
Авторитет: +15
offline
Nik, спасибо!!!
Ответить на это Цитировать
 
#
X
24.10.2014 09:59
Дата регистрации: 26.03.2008
Дней на сайте: 4523
Авторитет: +6
Nik
offline
Вариант из инета:
ДВА человека ИЗ ТРЁХ ответили ОДИНАКОВО. Т.е. либо они ОБА врут, либо ОБА говорят правду. Врать они оба не могут, т.к. по условию задачи ВРЁТ из троих ТОЛЬКО ОДИН. Значит, они оба говорят правду.
Значит, третий мальчик - Вася - ВРЁТ. Он говорит "НЕ Валя". Значит, победил Валя.
Ответить на это Цитировать
 
#
X
24.10.2014 10:48
Дата регистрации: 24.10.2008
Дней на сайте: 4310
Авторитет: +74
Показать на карте
offline
Nik, вот если прям так, то согласна с таким решением(Наталья тоже его предлагала изначально), но, под силу ли такие выводы третьекласснику? Более очевидное решение для их возраста-как предлагала Аня, мне каэца. Его , вероятнее всего, и предполагали авторы, но как обычно в формулировках сами запутались, еще и имена с толку дополнительно сбивают.
Ответить на это Цитировать
[1] « 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 >

Назад в раздел

 

Дни рождения
Пользователей(56)
Ly-Ly,
ldfvbyecldf,
Наталья1979,
---Svetik---,
люсик,
Катерина007,
м@лютK@,
Yurii8842,
xthtgfirf,
Temofiy,
VikiV,
Росстовская,
tanitaserq,
Ollenka1308,
olga1308,
r0304ka13081969,
kaatja1,
nata555,
tanita87,
yliya1980_v30@m,
Profilay,
fleur,
tanitka,
2-11-0064,
Ulita,
beiona42,
Yanochka13,
пухлик,
Танёк,
Sunshine,
Yagoza,
bhbyf40ktn,
Tasia-2007,
sfor142,
Valya86,
pauliyulia,
korolek@@@,
ШмидтНаталья,
mihka,
kmilla1308,
ilyas,
mama-Makar4ika,
LoraNP,
doroschuk,
arseniy,
Анюта87,
@katia421@,
Осануля,
Kseniy_Test,
Leka_kem,
Alexeyy,
ольга696,
atinaw,
elizar,
татьяна06,
Стефани55
Деток(28)
Мишутка (Мама Yefimka),
Викуся (Родитель evgenij),
Екатерина (Мама nefretina),
Иван (Родитель KrisMama),
Голоктионова Екатерина Александровна (Мама OLGA@),
Региночка (Мама NaStAsYa),
Таисия (Мама ЮленькаР),
Даша (Мама Elena151178),
Александр (Мама Маришечка),
Денисыч (Мама 89505968030),
Алиса (Родитель AnnaMit),
Егорушка (Мама Анчутка84),
Елизавета (Родитель Я_Алиса),
Анастасия (Мама юляюля),
Глафира (Мама yovalina),
Ксю (Мама Jabberwocky),
Андрей (Мама Irinka-Beg),
Виктория (Мама Milliem),
Наталья (Мама yahelen),
Дарья (Мама КАЯ),
данил (Мама borzaj),
Юлиана (Мама Mary_M),
Артём (Мама tv-rozum),
Юлия (Мама ketsn),
Марик (Родитель MariannaKem),
Екатерина (Родитель Екатерина421),
Миша (Мама iozzzik),
Алексей (Мама АртНика)
Все пользователи
Кто онлайн
Пользователей (137)
Гостей: 82
Дворец молодежи

Концепция Кемеровского Дворца Молодежи состоит в формировании социальных и творческих заказов в сфере организации свободного времени различных групп населения. Наша особенность - в его молодежной направленности!

Подробные условия