Главная / Форум / СемьЯ / Исполнение обязательства по материнскому капиталу.

Исполнение обязательства по материнскому капиталу.

Откровенный разговор: "Самый большой кайф – видеть, как мир ребенка приобретает краски и смысл"

1 2 3 >

26.05.2015 17:41

НатальяГ

offline

Интересна практика: в Кемерово и Кемеровской области были случаи регистрации договора дарения, когда родители дарили детям доли в жилом помещении, приобретенном за счет средств материнского капитала, из общей совместной собственности (т.е. без выделения долей каждого из супругов). (в целом про РФ я знаю, но вот сегодня в службе гос.регистрации сказали, что такое не возможно, ссылку на нормативный акт дать не смогли

)

Ответить на это Цитировать

26.05.2015 17:58

Маняша37

offline

правильно Вам сказали. как можно подарить долю, если нет долей вообще? Это предполагается, что если совместная собственность, то квартира пополам. На самом деле квартиру можно разделить по разному.

Ответить на это Цитировать

26.05.2015 18:03

Велина

offline

И какую вы ссылку хотите?

Почитайте, что подразумевает договор дарения? В каком случае он недействителен? В законе это прописано. Здесь руководствоваться нужно логикой. Подарить можно что-то конкретное

в юридическом плане, разумеется. Общая совместная собственность - это же не обязательно пополам, может и по другому делиться. И как вы будете дарить? Сколько? Подарить- это отчуждать целиком или часть (смысл договора). Если долю, тогда нужно указать сколько всего долей, и разумеется кому они принадлежат. В чем у вас сложность?

Ответить на это Цитировать

26.05.2015 18:05

Велина

offline

Договор дарения можно сдать одновременно с соглашением о распределении долей.

Ответить на это Цитировать

26.05.2015 18:08

НатальяГ

offline

Маняша37, а почему нельзя подарить долю от целого? Если на стороне дарителя один собственник, то он спокойно дарит долю от целого. В данном случае собственника два, но два собственника совместно распоряжаются своей собственностью, т.е от целого дарят, а не от гипотетической 1/2 каждый.

Ответить на это Цитировать

26.05.2015 18:09

НатальяГ

offline

Велина, только в этом случае платить и за соглашение о распределении долей и за договор дарения.

В РФ (Москве, С-Петербурге, Екатеринбурге) такие договора регистрировались

Ответить на это Цитировать

26.05.2015 18:14

НатальяГ

offline

п.2 ст. 576 Гражданский кодекс РФ

Дарение имущества, находящегося в общей совместной собственности, допускается по согласию всех участников совместной собственности с соблюдением правил, предусмотренных статьей 253 настоящего Кодекса.

Ответить на это Цитировать

26.05.2015 18:18

Маняша37

offline

НатальяГ, допустим, папа с мамой, владея общей совместной собственностью, подарили ребятенку 1/2 квартиры. А что с остатком? Совместная собственность папы и мамы или еще как-то?

Ответить на это Цитировать

26.05.2015 18:20

НатальяГ

offline

Маняша37, остаток совместная собственность папы и мамы, при желании супруги в том же договоре дарения судьбу остатка прописывают.

Отредактировано НатальяГ 26.05.2015 18:24

Ответить на это Цитировать

26.05.2015 18:22

Маняша37

offline

НатальяГ, т.е. на один объект 2 формы собственности? Креативно.

Ответить на это Цитировать

26.05.2015 18:33

НатальяГ

offline

Маняша37
НатальяГ, т.е. на один объект 2 формы собственности? Креативно.

на один объект - одна форма - долевая станет, т.е. 1/2 у ребенка, 1/2 - у родителей.

Главный вопрос: юридически, что мешает подарить объект (часть объекта), находящийся в общей совместной собственности при согласии собственников.

Т.е. меня интересуют не последствия как потом, потому как потом могут быть разные варианты, например родители в целом дарят объект детям, каждому по доле, у родителей ничего не остается, мне интересно обоснование почему нельзя совместно распорядится собственностью подарить, ведь например заключить договор аренды в данном случае без проблем, а ведь тоже совместной собственностью распоряжаются собственники.

Ответить на это Цитировать

26.05.2015 18:39

Маняша37

offline

НатальяГ
Маняша37, остаток совместная собственность папы и мамы, при желании супруги в том же договоре дарения судьбу остатка прописывают.

НатальяГ
Маняша37
НатальяГ, т.е. на один объект 2 формы собственности? Креативно.

на один объект - одна форма - долевая станет, т.е. 1/2 у ребенка, 1/2 - у родителей.

простите, но я такого изменения формы собственности не знаю. Была у родителей совместная, а стала долевая.

Ответить на это Цитировать

26.05.2015 18:55

Tata

offline

Вот именно, после дарения становится долевая. Зачем делить совместную собственность супругов до дарения? При регистрации сделки оформлялась совместная собственность, на каком основании требуют менять форму собственности? Я на стороне Натальи в этом вопросе.

Ответить на это Цитировать

26.05.2015 19:56

Кы-ся

offline

Tata
Вот именно, после дарения становится долевая. Зачем делить совместную собственность супругов до дарения? При регистрации сделки оформлялась совместная собственность, на каком основании требуют менять форму собственности? Я на стороне Натальи в этом вопросе.

а после дарения становится долевая... у ребенка доля, а у родителей по -прежнему совместная?...Бред

хотя может и примут такое в нашей юстиции...мне в своё время говорили там :
что дарение может оформить мама и как даритель и как принимающий дар за ребенка...
дом(доли) предлагали дарить без з/у...

Ответить на это Цитировать

26.05.2015 20:01

НатальяГ

offline

Маняша37
Была у родителей совместная, а стала долевая.

у родителей может и не быть доли, если они все детям подарят, мне в данном случае больше интересно почему супруги, владеющие объектом на праве общей совместной собственности не могут им распорядится по обоюдному согласию, какая норма содержит прямой юридический запрет на это действие?, наоборот, я уже приводила ссылку на статью ГК, что

Дарение имущества, находящегося в общей совместной собственности, допускается по согласию всех участников совместной собственности с соблюдением правил, предусмотренных статьей 253 настоящего Кодекса.

Ответить на это Цитировать

26.05.2015 20:21

НатальяГ

offline

Маняша37
простите, но я такого изменения формы собственности не знаю. Была у родителей совместная, а стала долевая.

а чем не основания:
ст. 421 ГК РФ:

2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.

Исходя из этого договор дарения может включить в себя, например, подобный пункт:

9. В силу данного договора у Дарителя 1 в собственности остается 4/10 (четыре десятых) доли в праве общей долевой собственности на Квартиру, у Дарителя 2 – 3/10 (три/десятых) доли в праве общей долевой собственности на Квартиру, а также доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме

Ответить на это Цитировать

26.05.2015 20:56

Tata

offline

Кы-ся, я же сказала, что у супругов собственность ДО дарения совместная, а ПОСЛЕ долевая. Росреестр же требует оформить долевую собственность ДО дарения. Это просто требует лишних трат.

Ответить на это Цитировать

26.05.2015 21:45

Велина

offline

гл.16(ст.244-259) ГК - написано про общую совместную (бездолевую) и общую долевую права собственности очень подробно. На один обьект может лишь быть одно право.
Почему не сделать распределение долей и дарение в одном договоре? Думаю, что теоретически возможно, но это два разных по сути договора, а не один с пунктами.

Ответить на это Цитировать

26.05.2015 21:49

Велина

offline

И если просто порассуждать, то речь идет не просто об элементах одного договора, включенного в другой, а об обьединении двух самодостаточных договоров в один, и как же он будет называться?

Ответить на это Цитировать

26.05.2015 23:24

НатальяГ

offline

Велина
На один обьект может лишь быть одно право.

где-то говорилось, что будет иначе? ДО регистрации договора дарения - одно право - право совместной собственности супругов, которые по обоюдному согласию решили распорядиться своей собственностью и подарить часть ее детям (почему отдельно каждый из супругов может от своей 1/2 доли в общей долевой собственности подарить долю детям, а вдвоем часть от целого подарить нельзя?). ПОСЛЕ регистрации договора дарения - долевая собственность родителей и детей (определение доля каждого из родителей можно сделать одним пунктом в договоре дарения, теоретически! какая норма запрещает так сделать?

Велина
гл.16(ст.244-259) ГК - написано про общую совместную (бездолевую) и общую долевую права собственности очень подробно.

и вот из этого подробно, какая конкретно статья или ее часть запрещает мне оформить дарение так как описано выше?

Велина, Маняша37, я не утверждаю, что я на 100% права, наоборот, мне очень интересно будет, если кто-нибудь аргументированно докажет, что так сделать нельзя, но нельзя не потому, что так девочка-консультант в справочной сказала, а со ссылками на НПА (конкретными), Вам самим разве не интересно?

PS: в Кемерово видимо так никто не делал...

[quote=Велина]На один обьект может лишь быть одно право. [/quote] где-то говорилось, что будет иначе? ДО регистрации договора дарения - одно право - право совместной собственности супругов, которые [i]по обоюдному согласию[/i] решили распорядиться своей собственностью и подарить часть ее детям (почему отдельно каждый из супругов может от своей 1/2 доли в общей долевой собственности подарить долю детям, а вдвоем часть от целого подарить нельзя?). ПОСЛЕ регистрации договора дарения - долевая собственность родителей и детей (определение доля каждого из родителей можно сделать одним пунктом в договоре дарения, теоретически! какая норма запрещает так сделать? [quote=Велина]гл.16(ст.244-259) ГК - написано про общую совместную (бездолевую) и общую долевую права собственности очень подробно.[/quote] и вот из этого подробно, какая конкретно статья или ее часть запрещает мне оформить дарение так как описано выше? [b]Велина[/b], [b]Маняша37[/b], я не утверждаю, что я на 100% права, наоборот, мне очень интересно будет, если кто-нибудь аргументированно докажет, что так сделать нельзя, но нельзя не потому, что так девочка-консультант в справочной сказала, а со ссылками на НПА (конкретными), Вам самим разве не интересно? PS: в Кемерово видимо так никто не делал...

Ответить на это Цитировать

1 2 3 >

Показать пользователей на карте

Ситникова Екатерина Владимировна

Оказание юридической помощи гражданам. ООО «Юридический Центр Ситниковой Е.В.»

Фомина Ирина Николаевна

Страхование жизни

Назад в раздел

Разделы форума

Планируем!
Беременность и роды
Малыши
Школьники и студенты
Особые дети
Ровесники
Добрые дела
Города и сёла
Районы, кварталы
Ой, мамочки!
Ах, папочки!
СемьЯ

Хобби
Хозяюшки
Отзывы
Что? Где? Почем?
Общий
Доска объявлений
Консультации (архив)

Не пропустите!

Откровенный разговор: "Самый большой кайф – видеть, как мир ребенка приобретает краски и смысл"

Посмотреть все новости

Дни рождения

Пользователей(54)

Olga@3110,
lidovna_87,
TATOOCHAN,
Nekra,
Yana@,
tusa2004-,
нина1966,
Ирина_Ждан,
olenderdg,
anmaiya,
lisa1983olesya,
Евгений4242,
Лапушка.,
Рыжик14,
Ольгамама,
kirillka,
evoytina,
спутник,
Gordaya,
Tiana2004,
Murr,
сергеевна,
АНТАРА,
Кира,
Катейка87,
инна2004,
marina2004,
Lerchik666,
Ната_Гольцева,
natstom,
Marisabel,
Елена__шугаринг,
playoff87,
natalia-krasnikova,
Ritusik20,
svetlana3139,
лисичка1711,
OlgaI1981,
Lisa-Alisa,
iriska87,
Mila99,
nuysha422,
Леесек,
KaterinaV,
777al1983,
Rosha68,
Максим19,
BHECZ,
Pansy,
Lyubov99,
Gluk@,
olyuschka79,
disfox,
Le_gur

Деток(31)