Гость (46.160.*.*)
А это доктор хороший умеет лечить деток, разбирается во всем и т.д., но ПОЧЕМУ не вылечил конкретного ребенка?

Он его лечил,но лечил не каплями и промыванием, а делал хирургическую операцию. А согласие на операцию дали родители, они должны были понимать, что есть риск, всегда каждая операция имеет хоть мизерный, но обязательный процент вероятности смертельного исхода.
А отделение после увольнения заведующего и ухода его дочери теперь

Гость (31.173.*.*)
а что правда в нашей местной академии стали продавать дипломы и там теперь всё покупается?

слышала такое про Москву, Таджикистан, где в переходах дипломы продают,
а про нашу говорили всегда, что тут нет такого,
именно поэтому не боялась куда-либо обращаться

Ага, а то Кемерово в другом мире и ничего никто не продает. И знакомств ни у кого из обучающихся/обучающих там нет.
Вы как с луны свалились. Везде все продается, а именно в Кемеровском меде только за знания диплом получают.
Я вас умоляю

Мазайка, Может быть и наивна. Может как-то непонятно свою мысль пытаюсь донести. Все врачи должны нести какое-то наказание и отстранение от своей должности, в идеале не в конкретной больнице, а вообще запрет на практику, независимо от освещения в СМИ. И мне бы было страшно идти к доктору, точно зная, что у него были смертельные случаи.
Как спец я не ошибалась, на данный момент по крайней мере, и моя ошибка, если бы привела к смерти, то не одного человека, и сидеть бы мне тогда за решеткой.
А когда в родах умирает ребенок вообще не найдешь правды никогда, и врач в глаза может сказать, что у меня тут шесть свидетелей, а ты кто такая одна, что ты докажешь, и патологоанатом напишет то, что нужно и т.д. Так что не наивна я. И не верю ни медицине, ни правосудию.

Лично я Михайленко не знаю, своего мнения нет о нем, кроме хороших отзывов других. Мне эта ситуация видится совсем с другой стороны. Вот смотрите, сделал он операцию, не закрепил как положено турунды, не проверил...ошибся как угодно назови и ушел, поторопился может к другому пациенту, ну не важно! Дверь за ним закрылась. Стоит операционная бригада. Ассистент его, анестезиолог с медсестрой анастезисткой, операционная сестра и две санитарки. Допустим пошел ассистент мыться. Анестезиолог с его мс контролируют выход из наркоза. Операционная сестра считает инструмент, санитарки перекладывают парня на каталку... И тут он вдыхает этот турунд.Везде не однократно подчеркивали, что он вдохнул его в момент перекладывания со стола на каталку. Люди в операционной бригада целая! Они куда смотрели!? Мы в 21 веке живем. Инородное тело в трахее что делать!?!? Рядом реаниматолог вообще для чего на операциях?? Такое чувство, что их там кроме санитарок никого не было вот и все. А он первым ушел, вот его виноватого и оставили. Операцию никто в одиночку не делает не даром.

Alenka_s, сама пережила несколько операций и ни разу вся операционная бригада не сидела рядом и не ожидала выхода из наркоза. По вашему виноват не тот, кто тампоны не закрепил, а те, кто потом спасти не смогли?

Моему сыну тоже Михайленко делал операцию по удалению аденоидов! Очень внимательный и к родителям и к детям! Я ему благодарна! И если еще понадобиться, то пойду опять к нему и рекомендовать другим тоже его буду! Произошедшая с ним ситуация, конечно очень страшная, ему с этим жить всю жизнь, думаю он каждый день об этом вспоминает и не один раз, и винит себя, безусловно, и теперь будет более внимателен и по сто раз перепроверять все свои действия!

Гость (95.181.*.*), если вы пережили операции и помните их это странно) вы как видите что в операционной творится? И откуда вам знать как правильно? без обид. Я прихожу наблюдать за операциями, не исключаю, что при присутствии постороннего на операция все делается по правилам. Выход из наркоза опасный момент в любом случае. И я его не оправдываю. И да, я считаю виноватых в том числе и тех кто его не спас. Это в целом говорит о репутации учреждения областного масштаба. И да я бы не стала делать операцию у доктора у которого был таки случай в практике. я как раз во многом с вами и согласна. И у меня в больнице был подобный случай, если их можно сравнить...пациентка осталась жива и операция была другого рода, но там на суде судили всю бригаду, а не врача, который забыл в пациентке огромный инструмент и она чудом жива осталась. А самое ужасное,что после операции ей был сделан рентген, и на нем было прекрасно видно зажим почти 30см в длину. А знаете что сказал рентгенолог описавший снимок? (к врачу попадает только описание а не сам рентген), он сказал "я подумал, что пациентка просто легла на кушетку на которой в момент снимка лежал данный зажим". А ведь снимок сделали сразу после операции и удалили бы его сразу, а не через 4 месяца, когда у нее кишки уже в пролежнях были. И уволили оперирующего хирурга. А остальные участники истории работают и по сей день. А инструмент после операции кто считать должен был? А часто на рентгенологических столах хирургический инструмент лежит и люди не замечают как ложатся на него? Ну и хирурга я никак не оправдываю, он обязан провести ревизию раны по окончании операции рукой, и если он такого размера металлический инструмент не заметил то это пипец. Тампон еще возможно было бы понять или салфетку. Но как говорится это совсем другая история...
Я просто прошу посмотреть на ситуацию с другой стороны.

Grel
Mila11, может быть потому что бывают случаи, когда врачи действительно сделали все, что смогли... и сделали все правильно.

Нет, знаю случай - рд№5, заведущая родовым отделением отправила в роды мою знакомую, у которой по узи и в карточке было написано только КС! Ночью, когда начинались роды мартынова (если не ошибаюсь в фамилии) назначила ей валерьянку, утром отправила в родовую.. все врачи и медсестры знали, что должно быть КС, но никто и слова не сказал. Знакомая просила у мартыновой сделать КС, но та сказала ей в грубой форме кто это ей сказал, тот пусть и делает. У ребенка родовая травма, была операция по этой причине в 1 мес. И что потом? Пришла отписка от руководства, что мартынова молодец. А ребенок жить будет (по счастливой случайности ей всетаки сделали КС, если бы нет, то списали бы на патологию беременности)

Почему избирательность? Или это не врачебная халатность?

Alenka_s, Согласна с вами в том, что в экстренных ситуациях даже квалифицированные врачи не всегда могут оказать помощь, и это очень-очень печально. Планово это пожалуйста, а чуть что не так и все...
Врачи перинатального центра могут замечательно прокесарить и выходить 500 гр малыша, но провести ЭКС спасти здорового малыша 3 кг почему то не могут. Нет слаженных действий, когда счет идет на минуты.

Гость (46.160.*.*), опытные врачи выгорают и опытом не хотят делится, молодые врачи опасны из-за отсутствия опыта... Порочный круг. Или научились только чему то одному и все. Другого не существует. Когда я была на акушерской практике в упомянутом вами учреждении, срочно в родах понадобилось экс. Вот стоим мы в операционной и нам рассказывают и показывают. И тут доктор делает продольный разрез. У нас глаза по полтиннику, кто сейчас так кс делает?! А я и спрашиваю ее, мол позвольте, а почему так? Ведь есть прекрасный поперечный разрез, который и для следующий беременности менее опасен, более состоятельный рубец будет. А она говорит "а я не умею так, меня учили только такому разрезу, а учиться по новому не хочется". Вот и осталась та пациентка с редкой красотой во весь живот. Сама не умею, учиться не буду и приглашать того , кто умеет тоже не буду, это же не мое пузо.

kseniya737
Моему сыну тоже Михайленко делал операцию по удалению аденоидов! Очень внимательный и к родителям и к детям! Я ему благодарна! И если еще понадобиться, то пойду опять к нему и рекомендовать другим тоже его буду! Произошедшая с ним ситуация, конечно очень страшная, ему с этим жить всю жизнь, думаю он каждый день об этом вспоминает и не один раз, и винит себя, безусловно, и теперь будет более внимателен и по сто раз перепроверять все свои действия!

, и не только свои, но и всей бригады операционной и до палаты доведет

Гость (95.181.*.*)
По вашему виноват не тот, кто тампоны не закрепил, а те, кто потом спасти не смогли?

[quote=Гость (95.181.*.*)]
Главную ответственность за правильную организацию данного оперативного вмешательства, за его выполнение и исход несет оперирующий хирург. Михайленко возглавлял операционную бригаду, поэтому ответственность за исход операции на нем. Остальные тоже получили взыскания, но в суд пошел именно он.

Гость (46.160.*.*)
И я думаю тысячи замечательно проведенных операций нельзя сравнивать с одной, закончившейся так.

И я так думаю, но с точностью до наоборот. Нельзя сравнивать всего один несчастный случаем с десятками спасенных жизней.

Я врач с 15-летним стажем. Ко всему выше сказанному добавлю. Кладбище есть у каждого врача, который остался в своей специальности и реально работает. При этом кладбище больше у того, у кого больше пациентов, ещё больше - у того, кто лечит тяжелых. То, что случилось - случайность. Человеческий фактор. На фоне колоссальной нагрузки, усталости... Хороший врач не тот, кто не делает ошибок, а тот, кто после таких фатальных ошибок сделает всё возможное, чтобы их не повторить. Мы все свое кладбище знаем по именам, диагнозам, ошибкам. А ещё знаем, что кладбище будет расти. независимо от уровня образования, навыков и опыта работы. Статистика - наука неумолимая. Такие глупые смерти были, есть и будут. Как любые случайности в жизни.

Гость (46.180.*.*), Какая у Вас специализация? От ваших слов становится жутко, как-то неизбежно...
Вы сами признаете, что это человеческий фактор, что такие смерти есть и что ещё страшнее будут. Не потому что человек неизлечимо болен, не потому что нельзя было спасти, а потому что в эти моменты играет пресловутый человеческий фактор
А неужели хороший врач не может сделать так, чтобы не было таких ошибок, а не чтобы их не повторить, это же так ужасно, пусть и не длявсех, а только для какой-то маленькой частички людей.
И разрешите спросить, есть ли у Вас свое кладбище? И если есть, как вы с этим дальше работаете?

Гость (46.160.*.*), только скажу, что все годы я работаю в экстренной медицине. Представьте, что Вы, делая какое-либо дело в сотый раз, зная, что вы умеете это делать, вдруг понимаете, что что-то идет не так. Я даже не знаю...например, Вы даете ребёнку таблетку парацетамола, уже в который раз, знаете, что он её пил уже, она ему помогает. Вдруг становится ясно, что она пошла "не в то горло". Минуты решают всё. Хорошо, если Вы рядом и можете помочь. А если нет? Кто виноват? Вы? Потому что дали таблетку? Судьба? Рок? Да, позже Вы подумаете о том, что надо было её растолочь в ложечке, разжевать и т.д. Короче, знать, где подстелить соломки. Все предусмотреть невозможно.
Да, у меня есть свое кладбище. Те, кому я могла помочь, но не помогла. Почему? Потому что были сложности диагностики, возможно, не хватило опыта, бы поставлен неверный диагноз, неверное лечение, в итоге летальный исход. Мой муж реаниматолог. У него кладбище богаче. Потому что работает с такими диагнозами, где невозможно всё предусмотреть. Ты думаешь одно, стараешься, лечишь. А потом он умирает вовсе не от того, от чего должен был. И ты каждый божий день думаешь об этом и коришь себя: не увидел, пропустил, а ведь мог же... Как я с этим живу? Нормально. Впредь к пациентам с таким диагнозом буду относиться предельно внимательно.
Это конечно немного другое, это экстренная медицина, когда у тебя минуты, а то и секунды, чтобы принять решение. в плановой медицины рисков меньше. Но они есть. Повторюсь: статистику смертности на операционном столе при плановых операциях, хоть и меньшую, чем при экстренных, никто не отменял.

Гость (46.180.*.*)
Гость (46.160.*.*), только скажу, что все годы я работаю в экстренной медицине. Представьте, что Вы, делая какое-либо дело в сотый раз, зная, что вы умеете это делать, вдруг понимаете, что что-то идет не так. Я даже не знаю...например, Вы даете ребёнку таблетку парацетамола, уже в который раз, знаете, что он её пил уже, она ему помогает. Вдруг становится ясно, что она пошла "не в то горло". Минуты решают всё. Хорошо, если Вы рядом и можете помочь. А если нет? Кто виноват? Вы? Потому что дали таблетку? Судьба? Рок? Да, позже Вы подумаете о том, что надо было её растолочь в ложечке, разжевать и т.д. Короче, знать, где подстелить соломки. Все предусмотреть невозможно.
Да, у меня есть свое кладбище. Те, кому я могла помочь, но не помогла. Почему? Потому что были сложности диагностики, возможно, не хватило опыта, бы поставлен неверный диагноз, неверное лечение, в итоге летальный исход. Мой муж реаниматолог. У него кладбище богаче. Потому что работает с такими диагнозами, где невозможно всё предусмотреть. Ты думаешь одно, стараешься, лечишь. А потом он умирает вовсе не от того, от чего должен был. И ты каждый божий день думаешь об этом и коришь себя: не увидел, пропустил, а ведь мог же... Как я с этим живу? Нормально. Впредь к пациентам с таким диагнозом буду относиться предельно внимательно.
Это конечно немного другое, это экстренная медицина, когда у тебя минуты, а то и секунды, чтобы принять решение. в плановой медицины рисков меньше. Но они есть. Повторюсь: статистику смертности на операционном столе при плановых операциях, хоть и меньшую, чем при экстренных, никто не отменял.

Бумеранга не боитесь? Что придет расплата вам, или вашим детям?

Гость (46.181.*.*), уважаемый гость, я не врач, знакомых врачей очень много, вам тут настоящий врач написал истинную правду, врач это совершенно особая профессия, высоко ценная и высоко уважаемая во всем мире, кроме почему-то нашей страны Становясь врачом человек понимает что рано или поздно столкнется со смертью, а медицина катастроф, вы знаете как там выбирают, реально ВЫБИРАЮТ кого лечить сейчас и здесь, не дай бог вам об этом знать. Тут нет никакого бумеранга, а человек который сбил человека на машине? Ему можно думать о бумеранге, врачу нельзя, ибо смерть человека это часть его работы. И они помнят каждого человека который умер у них на руках, и корят себя за это, но идут и лечат других, чтобы они не умерли. Я теряла близких людей, сама закрывала глаза своей умершей маме, смерть это очень страшно, но сила человека не в том чтобы помнить и думать о смерти, а в том чтобы помня о ней жить дальше и делать что должен.

Гость (46.180.*.*), не пишите здесь а качестве врача ничего! Я несколько раз читала темы о врачах,первый раз высказываюсь. Врачам никогда не простят,что люди смертны. Никогда! Вы верно описали про таблетку,про случайность,когда никто не виноват. Тему читать противно. Доктор Михайленко - прекрасный специалист и человек,произошла случайность. Не надо это муссировать,человек сам все знает и,поверьте, собственное осознание ни с чем нельзя сравнить. Моя бабушка умерла от тромбоэмболии легочной артерии после инфаркта. Врачи от тяжелейшего инфаркта спасли,а про то,что у нее тромбофлебит забыли....ноги не бинтовали...тромб оторвался. Это горе,но я знаю,как самоотверженно бабушку спасали,я не могу осудить. И в судиться мы и не думали. А про дипломы мединститута скажу,что никому совершенно не нужно из покупать. Бегут из медицины наоборот. Мы с мужем мед закончили,он 16 лет назад,я 14. Он немного поработал по специальности и ушел из медицины. Я ни дня не работала врачом. Не жалею,потому что при смешной зарплате - дикая нагрузка. С однокурсниками общаемся....очень их уважаю. А Вам,доктор - Гость 40.180- желаю,чтобы к Вам бумерангом вернулось уважение и хорошее отношение, Вы своим пациентам даете. Это по Вашем высказываниям видно. И я уже сказала,не пытайтесь здесь спорить,бесполезно.

Я тоже получилась под тем же номером. Я другой человек,не знаю,почему так.

Гость (46.181.*.*)
Бумеранга не боитесь? Что придет расплата вам, или вашим детям?

Ради Бога, простите меня, но мне кажется Вы не понимаете о чем говорите: Вы либо слишком молоды и никогда еще не сталкивались со смертью, либо сумасшедший! По Вашим рассуждениям получается, что сейчас все онкологи должны кинуться писать заявления об уходе и никогда не заниматься своей работой из страха того самого бумеранга!? Врачи не Боги!!! Они лишь сыны Божьи, которые выбрали в жизни профессию помогать людям!
Кемеровчанка_, лучше чем Вы уже не скажешь!... Абсолютно согласна с Вами!!!