Главная / Форум / Школьники и студенты / Средняя школа / ЕГЭ математика профиль 2018 - кто писал?

ЕГЭ математика профиль 2018 - кто писал?

Откровенный разговор: "Самый большой кайф – видеть, как мир ребенка приобретает краски и смысл"

[1] « 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 > [26]

07.06.2018 00:02

НатальяГ

offline

В экселе, несколько я помню есть специальная функция, и все посчитается автоматом

А мне интересно, теория про кредит есть в школьной программе ?

Ответить на это Цитировать

07.06.2018 00:03

Гость (128.71.*.*)

Пеночка,

Пеночка
я, кстати, вообще не в курсе тонкостей егэшных сочинений) и не егэшных.

вот и я не в курсе, но слушаю и не понимаю что и как правильно. Меня б вообще выгнали в 3 классе наверное по текущей программе.

Ответить на это Цитировать

07.06.2018 00:08

НатальяГ

offline

Ну и я бы ещё отметила некорректную формулировку: "долг должен уменьшиться на 40 т.р.," правильнее было бы написать "основной долг", потому что в обсуждении было про дифференцированные платежи, потому что формулировка задачи может ввести в заблуждение, это взрослый сразу соориентируется, а у 17 го ещё нет жизненного опыта

Ответить на это Цитировать

07.06.2018 00:17

Гость (128.71.*.*)

НатальяГ,

НатальяГ
Ну и я бы ещё отметила некорректную формулировку: "долг должен уменьшиться на 40 т.р.," правильнее было бы написать "основной долг", потому что в обсуждении было про дифференцированные платежи, потому что формулировка задачи может ввести в заблуждение, это взрослый сразу соориентируется, а у 17 го ещё нет жизненного опыта

так и есть, только взрослый (я) тоже не понял.

Ответить на это Цитировать

07.06.2018 00:30

Гость (128.71.*.*)

Гость (46.181.*.*), она сказала как и я - что 40 тр это не платеж, а уменьшение долга.
Решение в интернете посмотрела но не согласна.
А мы с мужем вообще две версии разные выдвинули- он говорит - что в школе всё считают по аннуитету (типа популярная тема нынче и в школе специально разбирают), а мне ж Сова сказала что диф. платеж, я как диф. считала.
Руками я не считала, но я посмотрела как на бумаге Наталья решила, поняла как требовалось решить, но формулировку считаю некорректной для такого решения.
Не знаю я кто прав, кто нет.
Я просто нарекла себя дурой, ребенка в очередной раз пожалела и надеюсь что ей хватит баллов)

Ответить на это Цитировать

07.06.2018 00:32

Гость (128.71.*.*)

я наверное как моя дочь, тоже вижу много лишних деталей, и заморачиваюсь по этому поводу. Где-то это помогает, а где-то мешает.
Господи, слава богу что у меня только один ребенок))

Ответить на это Цитировать

07.06.2018 08:31

Arina123

offline

Ссылка

Ответить на это Цитировать

07.06.2018 09:01

трам-пам-пам

offline

Arina123
Ссылка

ЕГЭ может и не самая прекрасная вещь в этом мире, но и всех собак на него навешивать не стоит.
Просто так, с кондачка, сознание не теряют и в кому не впадают. У ребенка скорее всего было сопутствующее заболевание и серьезное. Как вариант - сахарный диабет. Тут скорее вопрос к родителям и лечащим докторам, почему, предвидя такую эмоциональную нагрузку, не профилактировали возможные осложнения?

Ответить на это Цитировать

07.06.2018 09:03

Arina123

offline

Сова
Решение "на бумаге"
х - искомый остаток, 20 месяцев отдавали по 40 тыс, значит общая сумма кредита 40*20+х
мес / нач / % / осн
1 / 40*20+x / 0,02*(40*20+х) / 40
2 / 40*19+х / 0,02*(40*19+х) / 40
...
20 / 40+х / 0,02*(40+х) / 40
21 / х / 0,02*х / х
Складываем столбик % (сумма начисленных процентов) и столбик погашения основного платежа. Получается уравнение:
0,02*(40*20+х)+0,02*(40*19+х)+…+0,02*(40+х)+0,02*х+40*20+x=1820
преобразуем
0,02*40*(20+…+1)+0,02*21*x+x+40*20=1820
в скобочках сумма чисел от 1 до 20 - та сама прогрессия, которую можно было считать по формуле "первый плюс последний, умножить на количество и поделить пополам"
В итоге х=600

Я не понимаю, т.е. долг на 15 число 20 месяца составляет 600 тыс р, а по условиям задачи , долг должен быть погашен за 21 месяц. Это получается в 21 месяце будет погашено 600 тыс р? что за бред?

Сова вы упустили еще одно задание задачи, на котором все видимо и завалились как вы, а именно:
со 2 по 14 число каждого месяца необходимо выплатить одним платежом часть долга.

А значит, х=60000 делим на 21 месяц =28571,43 рублей. Это платеж обязательный с 2 по 14 число, он идет плюсом к 40000 ежемесячно. Вот только тогда мы за 21 месяц выплатим весь долг и к концу 21 месяца у нас будем 0.

Если учесть, что я умею считать банковские проценты, но не математически, а в экселе. То школьники наврят ли смогли здесь сообразить....

Отредактировано Arina123 07.06.2018 09:38

[quote=Сова]Решение "на бумаге" х - искомый остаток, 20 месяцев отдавали по 40 тыс, значит общая сумма кредита 40*20+х мес / нач / % / осн 1 / 40*20+x / 0,02*(40*20+х) / 40 2 / 40*19+х / 0,02*(40*19+х) / 40 ... 20 / 40+х / 0,02*(40+х) / 40 21 / х / 0,02*х / х Складываем столбик % (сумма начисленных процентов) и столбик погашения основного платежа. Получается уравнение: 0,02*(40*20+х)+0,02*(40*19+х)+…+0,02*(40+х)+0,02*х+40*20+x=1820 преобразуем 0,02*40*(20+…+1)+0,02*21*x+x+40*20=1820 в скобочках сумма чисел от 1 до 20 - та сама прогрессия, которую можно было считать по формуле "первый плюс последний, умножить на количество и поделить пополам" В итоге х=600[/quote] Я не понимаю, т.е. долг на 15 число 20 месяца составляет 600 тыс р, а по условиям задачи , долг должен быть погашен за 21 месяц. Это получается в 21 месяце будет погашено 600 тыс р? что за бред? Сова вы упустили еще одно задание задачи, на котором все видимо и завалились как вы, а именно: со 2 по 14 число каждого месяца необходимо выплатить одним платежом часть долга. А значит, х=60000 делим на 21 месяц =28571,43 рублей. Это платеж обязательный с 2 по 14 число, он идет плюсом к 40000 ежемесячно. Вот только тогда мы за 21 месяц выплатим весь долг и к концу 21 месяца у нас будем 0. Если учесть, что я умею считать банковские проценты, но не математически, а в экселе. То школьники наврят ли смогли здесь сообразить....

Ответить на это Цитировать

07.06.2018 10:53

Гость (128.74.*.*)

Arina123, вот, кстати, да. Я тоже вчера глянув решение, предложенное Совой, подумала странный какой-то ответ получается....20 мес. платеж по 40 тыс., а на последний месяц поставили аж 600 тыс.

Сколько было разных кредитов-всегда в последний месяц был самый маленький платеж.
Потом думаю, но Сова же репетитор...
Arina123 вы сами увидели ошибку или в инете нашли?
Интересно, что теперь скажет Сова...

Ответить на это Цитировать

07.06.2018 10:58

НатальяГ

offline

Arina123, мне кажется некорректной сформулирована сама задача, нет разделения в формулировке на основную сумму долга и общую сумму долга, т.е. буквально исходя из формулировки, что мы должны делать:

"первого числа каждого месяца долг увеличивается на 2%, т.е. на
1,02 сумма долга X*1.02 (Х - первоначальная сумма кредита),

дальше читаем "с 2 по 14 число каждого месяца необходимо выплатить одним платежом часть долга
, на 15 число каждого месяца долг должен уменьшаться на 40 т.р. - везде употребляется слово долг, нигде нет основной долг, тело кредита и т.п., читая буквально

на 15.02 сумма долга Х*1,2 -40
потом опять на 1.03 (Х*1,2 -40)*1,02
на 15.03 (Х*1,2 -40)*1,02-40
и т.д.

Но если есть подсказка, что это задача на дифференцированные платежи (т.е. когда на одну и ту же сумму уменьшается сумма основного долга), то 40 т.р. будет уменьшаться именно тело кредита или первоначальная сумма - у детей такой подсказки, я так понимаю не было....

ну и конечно в реальной жизни вряд ли так рассчитываются выплаты, даже если найти банк с дифференцированными платежами, в этом случае первоначальная сумма кредита делится на количество периодов платежей (в задаче месяц), т.е. должны были бы платить Х:21 + % на остаток, а не 40 т.р+% на остаток

Что для меня самое странное во всем этом, то вроде как школьники должны были бы быть готовы к такому, в том числе к некорректным формулировкам, вот нашла разбор экономических задач, там подобные формулировки встречались еще в заданиях 2015 года Ссылка
если это было, где были учителя и репетиторы?

Отредактировано НатальяГ 07.06.2018 10:58

[b]Arina123[/b], мне кажется некорректной сформулирована сама задача, нет разделения в формулировке на основную сумму долга и общую сумму долга, т.е. буквально исходя из формулировки, что мы должны делать: "первого числа каждого месяца [i]долг[/i] увеличивается на 2%, т.е. на 1,02 сумма долга X*1.02 (Х - первоначальная сумма кредита), дальше читаем "с 2 по 14 число каждого месяца необходимо выплатить одним платежом [i]часть долга [/i], на 15 число каждого месяца[i] долг [/i]должен уменьшаться на 40 т.р. - везде употребляется слово долг, нигде нет основной долг, тело кредита и т.п., читая буквально на 15.02 сумма долга Х*1,2 -40 потом опять на 1.03 (Х*1,2 -40)*1,02 на 15.03 (Х*1,2 -40)*1,02-40 и т.д. Но если есть подсказка, что это задача на дифференцированные платежи (т.е. когда на одну и ту же сумму уменьшается сумма основного долга), то 40 т.р. будет уменьшаться именно тело кредита или первоначальная сумма - у детей такой подсказки, я так понимаю не было.... ну и конечно в реальной жизни вряд ли так рассчитываются выплаты, даже если найти банк с дифференцированными платежами, в этом случае первоначальная сумма кредита делится на количество периодов платежей (в задаче месяц), т.е. должны были бы платить Х:21 + % на остаток, а не 40 т.р+% на остаток Что для меня самое странное во всем этом, то вроде как школьники должны были бы быть готовы к такому, в том числе к некорректным формулировкам, вот нашла разбор экономических задач, там подобные формулировки встречались еще в заданиях 2015 года http://math-conf.msu.ru/netcat_files/userfiles/conf_2017/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%84%D1%8C%D0%B5%D0%B2%20-%20%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%95%D0%93%D0%AD.pdf если это было, где были учителя и репетиторы?

Ответить на это Цитировать

07.06.2018 11:02

Arina123

offline

Гость (128.74.*.*)
Arina123, Arina123 вы сами увидели ошибку или в инете нашли?

Я сама. Я всегда считаю кредиты, у меня своя таблица для расчетов. Но здесь верно сказала Наталья Г некоорректная постановка задачи.

Ответить на это Цитировать

07.06.2018 11:04

Гость (128.74.*.*)

НатальяГ, вы тоже репетитор или учитель?

Ответить на это Цитировать

07.06.2018 11:12

НатальяГ

offline

Гость (128.74.*.*), я домохозяйка 14 лет уже как, есть ВО экономическое, до 1го декрета работала по экономической специальности, но не в банке, репетитор только для своих детей, но им еще до егэ учиться надо, старшая в 6 классе, как преподается математика в школе, или как моя воспринимает это (тут я не могу быть объективна) меня не устраивает, я это заметила и занимаюсь с ней дополнительно, с надеждой, что в старших классах не придется тратиться на репетиторов. Темы про огэ и егэ интересны на будущее, чтобы знать к чему готовиться

Ответить на это Цитировать

07.06.2018 11:12

НатальяГ

offline

девочки, так где в итоге правильное решение?

Ответить на это Цитировать

07.06.2018 11:14

НатальяГ

offline

и знаете, бедные дети, чтобы там не писали злобные гости...

гость- автор, я не знаю как происходит процесс апелляции, но может быть попробовать поспорить на тему некорректности формулировки задачи?

Ответить на это Цитировать

07.06.2018 11:36

089

offline

Ого, тема приобрела нужный конструктив!
а я уже поставила было крест, подумала, что теме кранты

НатальяГ

гость- автор, я не знаю как происходит процесс апелляции, но может быть попробовать поспорить на тему некорректности формулировки задачи?

Нет, формулировки задач и 1 часть(кторую проверяет компьютер) не апеллируются

апеллируются только решения заданий 2 части, которые проверяет человек

Ответить на это Цитировать

07.06.2018 12:10

ZvezDa

offline

Работая в школе много лет, я бы задала вопрос по-другому: как дети учатся математике все 10 лет, до того, как над ними нависнет угроза сдачи ЕГЭ. Невозможно научить решать такие задачи детей, которые все годы списывали ДЗ из ГДЗ, а контрольные из интернета - и считали, что они молодцы.
Многие знакомые учителя жаловались: 9-классники не хотят учиться решать задачи из 2 части ОГЭ, тк для "4" ее решать не надо, а для "5" - достаточно уметь решать только одно самое легкое задание. Поэтому они просто не готовы к тому, чтобы учиться решать вторую часть ЕГЭ. За 1 год научить этому нереально, даже на индивидуальных занятиях. Нужна очень хорошая база, которая отсутствует у очень многих школьников. И вина в этом в большей степени не учителей.

Тоже почитала обсуждения на форуме по предложенной выше ссылке, и вот с этим прямо соглашусь

Ответить на это Цитировать

07.06.2018 12:15

НатальяГ

offline

сижу решаю по-другому... но ведь в задаче явно какое -то условие лишнее, если платеж дифференцированный, т.е. как в классическом варианте берется сумма кредита делится на количество месяцев и ежемесячно % на остаток, то при таких цифрах как в задаче - всего за весь период выплатили 1820 долг не может уменьшаться на 40 т.р (хоть основной, хоть дополнительный), тут либо 40 тыс лишние в условии, либо должны были предупредить, что на последний месяц должен оставаться платеж, отличный от платежей предыдущих месяцев...

сейчас смотрю задачи предыдущих лет, там вроде такого не было, чтобы именно такое противоречие в условиях...
я что-то не могу в интернете найти правильное решение именно этой задачи, какое именно оно правильное?

Ответить на это Цитировать

07.06.2018 12:21

НатальяГ

offline

ZvezDa
Поэтому они просто не готовы к тому, чтобы учиться решать вторую часть ЕГЭ. За 1 год научить этому нереально, даже на индивидуальных занятиях. Нужна очень хорошая база, которая отсутствует у очень многих школьников. И вина в этом в большей степени не учителей.

вот не соглашусь я с этим, проблема начинается со средней школы, и не потому что дети не хотят, а потому что не учат, ладно за всех не скажу, мою не учат, приходится самой учить, что надо не просто взять формулу из учебника, а посмотреть как она получается и у класса моей дочери задания повышенной сложности в учебнике зачастую не решаются, а как потом в 9-11 классе сразу научится их решать? да, тут можно сказать вроде и не вина учителя : детей в классе 25, способности у всех разные, но... если есть в учебнике, то программа должна выполнятся или не должна?

Ответить на это Цитировать

[1] « 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 > [26]

Показать пользователей на карте

Чигасова Светлана Викторовна

Про гармоничные отношения в семье

Кисс Юлия Викторовна

Цикл онлайн консультаций по вопросам ортопедии

Назад в раздел

Разделы форума

Планируем!
Беременность и роды
Малыши
Школьники и студенты

Готовимся к школе
Начальная школа
Средняя школа

Студенты
Отзывы о школах
Дополнительное образование
Здоровье и безопасность
Разное

Особые дети
Ровесники
Добрые дела
Города и сёла
Районы, кварталы
Ой, мамочки!
Ах, папочки!
СемьЯ
Хобби
Хозяюшки
Отзывы
Что? Где? Почем?
Общий
Доска объявлений
Консультации (архив)

Не пропустите!

Откровенный разговор: "Самый большой кайф – видеть, как мир ребенка приобретает краски и смысл"

Посмотреть все новости

Дни рождения

Пользователей(54)

svetlana3139,
Marisabel,
лисичка1711,
Елена__шугаринг,
playoff87,
natalia-krasnikova,
Lisa-Alisa,
OlgaI1981,
Ritusik20,
natstom,
iriska87,
KaterinaV,
nuysha422,
Леесек,
Mila99,
777al1983,
BHECZ,
Rosha68,
Gluk@,
Максим19,
Lyubov99,
Pansy,
olyuschka79,
Le_gur,
disfox,
TATOOCHAN,
Olga@3110,
lidovna_87,
Nekra,
Yana@,
anmaiya,
нина1966,
tusa2004-,
olenderdg,
Ирина_Ждан,
Лапушка.,
Евгений4242,
Рыжик14,
lisa1983olesya,
Ольгамама,
kirillka,
Lerchik666,
evoytina,
сергеевна,
Tiana2004,
АНТАРА,
спутник,
marina2004,
Murr,
Gordaya,
Кира,
Катейка87,
Ната_Гольцева,
инна2004

Деток(31)